?

Log in

Донорство и астма - Трава Зю. Её слушают.
Зю, когда Бог тебя создавал, он был укурен©
curlyzu
curlyzu
Донорство и астма
Медики, пожалуйста, объясните мне доходчиво, почему астматикам нельзя сдавать кровь?
Единственное, что мне кажется хоть как-то причиной - то, что у меня IgE обычно превышен в 2-3 раза. Но это же фича не астмы, а аллергии, а её в списках я не углядела.

UPD А какая будет реакция здорового организма при попадании в него крови с повышенным IgE? Это спровоцирует рост гормона в организме?

Метки:

49 выдохнули || выдохнуть
Comments
0rlandine From: 0rlandine Date: Ноябрь, 7, 2011 07:20 (UTC) (Ссылка)
У меня, на мой взгляд, еще более странное противопоказание к донорству: Близорукость высокой степени...
Но видимо, есть основания, раз включили в перечень...
tear_of_pearl From: tear_of_pearl Date: Ноябрь, 7, 2011 08:21 (UTC) (Ссылка)
вот-вот, я тоже не понимаю, почему так.
halet From: halet Date: Ноябрь, 7, 2011 09:25 (UTC) (Ссылка)
С близорукостью проще объяснить: при заборе крови может ухудшиться кровоснабжение сетчатки и, как следствие, произойти отслоение. Тем более при близорукости высокой степени чаще те или иные проблемы с сетчаткой уже имеются.
Про астму, к сожалению, не знаю.
lisenok_randy From: lisenok_randy Date: Ноябрь, 7, 2011 07:43 (UTC) (Ссылка)
Я не спец, но подозреваю, причина запрета не в том, что кровь астматика может кому-то повредить, а в том, что процедура сдачи крови может повредить самому астматику (или близорукому).
tear_of_pearl From: tear_of_pearl Date: Ноябрь, 7, 2011 08:21 (UTC) (Ссылка)
там не такие огромные дозы крови забирают, чтобы оно сильно повредило
vilgeforce From: vilgeforce Date: Ноябрь, 7, 2011 08:03 (UTC) (Ссылка)
А еще нельзя сдавать людям с псориазом...
gentlewolff From: gentlewolff Date: Ноябрь, 7, 2011 08:10 (UTC) (Ссылка)
может ,астматик постоянно применяет лекарства, и их след остается в крови?
near_bird From: near_bird Date: Ноябрь, 7, 2011 08:14 (UTC) (Ссылка)
далеко не всем астматикам показано постоянно принимать лекарства.
eternal_ashley From: eternal_ashley Date: Ноябрь, 7, 2011 09:04 (UTC) (Ссылка)
А ограничение по весу не меньше 50 кг?! У меня сестра ростом 152 см, для нее 47 кг абсолютно нормальный вес. А фиг там - нельзя.
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 09:05 (UTC) (Ссылка)
из маленькой девочки нельзя качать много крови. тут всё логично
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 10:06 (UTC) (Ссылка)
Обычно кровь разрешают сдавать, если вес минимум 50 кг.
Где-то на небольшой недобор веса могут закрыть глаза или вообще не взвешивать, а где-то доноров заворачивают и при ровно 50-ти кг.
Дело, собственно, в том, что стандартный объем заготовки крови - 450 мл (и это без учета количества крови, взятой для анализа - до 40 мл). Согласно "Порядку медицинского обследования донора крови и ее компонентов", у лиц с массой тела менее 50 кг объем одной кроводачи не должен превышать 12% объема циркулирующей крови. Посчитайте, сколько это - 12% ОЦК, который в норме составляет 6,5-7% массы тела (у меня получилось 0.374 - 0.403 л). Т.е. при вашем весе брать стандартную дозу крови (450 мл) вроде как нельзя, а меньшую вряд ли возьмут, т.к. в стандартный контейнер для забора крови уже включен консервант в объеме, пропорциональном этим самым 450 мл, а контейнеры меньшего объема используются редко и есть не во всех отделениях переливания.

Знаю, что девочки, чтобы дойти до заветных цифр, либо ели перед донацией недельку побольше, либо литр воды выпивали с утра, либо в карманы что-то тяжелое клали, взвешиваться отправляясь, либо сдавали кровь перед менструацией, т.к. у большинства в это время присутствует некоторая задержка жидкости в организме и вес увеличивается. Но главное, собственно, в том, как отреагирует организм на потерю крови. Мне кажется, чем хрупче девушка, тем больше вероятность плохого самочувствия. А медики рисковать не хотят, ибо: "Взятие от донора крови и ее компонентов допустимо только при условии, если здоровью донора не будет причинен вред" (ст.1 Закона РФ "О донорстве крови и ее компонентов").
stripedcat From: stripedcat Date: Ноябрь, 7, 2011 21:47 (UTC) (Ссылка)
У меня в свое время взяли 250 мл. 400 побоялись для первого раза. (и то, хоть я и крепкая, а голова-то закружилась)
From: saver13 Date: Ноябрь, 7, 2011 09:41 (UTC) (Ссылка)
Присоединюсь:
мне два раза дали отвод от донорства, когда хотела помочь.
мой диагноз - нейросенсорная тугоухость 4 степени, проще-глухота.
Когда просила внятно объяснить-почему мне нельзя сдавать кровь - все пмямлили и ничего внятно объяснить не могли.
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 09:59 (UTC) (Ссылка)
написала на сайт доноров вопрос, по себе и тебе. посмотрим, что ответят.
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 12:58 (UTC) (Ссылка)
доктору трудно будет объясниться с донором. Трудно будет узнать о самочувствии донора во время сдачи крови.
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 13:00 (UTC) (Ссылка)
чуть влезу и замечу, что та же юля - читает по губам, и либо говорит, либо пишет ответы :)
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 13:06 (UTC) (Ссылка)
ИМХО.это сугубо российское.сложности общения с пациентами такого плана,та как у нас не предусмотрено улучшение взаимодействия(соц.работник владеющий языком жестов,всяческие подсобные материалы для передачи информации в письменном виде)
у нас во время учебы в оперблоке была глухонемая пациентка которой делали спинальную анастезию.так вот анестезиологу было невозможно инструктировать её о полной неподвижности,а так же судить об эффективности эпидуралки.
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 13:09 (UTC) (Ссылка)
Я в сильном недоумении. у всех глухонемых с собой есть блокнот/ручка
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 13:11 (UTC) (Ссылка)
но только в наших клиниках больной едет голышом завернутый в одеяло.нестерильно это фсе(ручки и блокноты ваши)
murrena From: murrena Date: Ноябрь, 7, 2011 18:56 (UTC) (Ссылка)
так при спинальной анестезии вроде вообще шевелиться нельзя, как писать-то? :) а надо задавать вопросы и получать ответы об ощущениях.
From: saver13 Date: Ноябрь, 7, 2011 19:13 (UTC) (Ссылка)
Так ведь в принципе глухие женщины вполне себе рожали и рожают...
Моя тоже неслышащая подруга рожала, вот, правда,не помню, с эпидуралкой или без.
Так что подозреваю, типа невозможность общения не совсем повод в отказе от донорства...
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 20:12 (UTC) (Ссылка)
правильно поняли мысль.
From: saver13 Date: Ноябрь, 7, 2011 19:11 (UTC) (Ссылка)
Ну я не глухонемая,как заметила Зю:)
Говорить умею, и вполне нормально) Читаю по губам.
Мне вообще то уже из принципа хочется получить чёткий и внятный ответ-почему нельзя быть донором?)))

в последний раз был такой диалог, говорю врачу что частичная потеря слуха.
-нельзя!
-почему нельзя?
-нельзя и всё.
-Так объясните пожалуйста, почему именно нельзя? Какой отвод?
-не знаю! написано что нельзя!
и так далее.
в итоге она на весь кабинет стала орать чтоб я шла вон: "Вон! Вон!"(мне со слуховым аппаратом было слышно:)). И ответа не дала.
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 20:10 (UTC) (Ссылка)
не надо так агрессивно реагировать,я конкретно Вас не называла глухонемой.
конкретный ответ был уже дан.
если это Вас не устраивает можете продолжать поиски,добавить мне нечего.
From: saver13 Date: Ноябрь, 7, 2011 20:31 (UTC) (Ссылка)
неее, вы что, никакой агрессии в помине нет)))
извините если чем то задела.

я просто ответа даже от врачей получить не смогла.)) предположений то много)
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 20:47 (UTC) (Ссылка)
отвод по причине неполноценности двусторонней связи между медиком и донором звучит вполне убедительо.
другое дело что дефекты могут быть разными по масштабам.но гораздо проще запретить всем.это раша.имхо
From: saver13 Date: Ноябрь, 7, 2011 20:59 (UTC) (Ссылка)
теперь более-менее понятно...
жаль,что так...
спасибо вам за комментарии и объяснение!)))
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 21:20 (UTC) (Ссылка)
я не агитирую,но помогать можно и другими способами.
например волонтерство в благотворительных фондах.
ctax From: ctax Date: Ноябрь, 7, 2011 09:50 (UTC) (Ссылка)
Татуированные тоже не имеют права сдавать. Так что из меня донор теперь никакой.
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 09:52 (UTC) (Ссылка)
интересно. у меня тату есть.
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 09:54 (UTC) (Ссылка)
А вот ни фига. В течение года после нанесения тату нельзя. Потом - можно.
ctax From: ctax Date: Ноябрь, 7, 2011 09:56 (UTC) (Ссылка)
Ну, значит, через пару лет можно будет сцеживать заново...
tarakanova From: tarakanova Date: Ноябрь, 7, 2011 11:11 (UTC) (Ссылка)
и астматикам нельзя? блин, там столько этих противопоказаний. мне запретили из-за гемоглобина - типа, низкий. в этот момент у меня был зверски высокий гемоглобин 126, у меня в жизни никогда такого высоченного не было.
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 12:36 (UTC) (Ссылка)
ПРИКАЗ
14 сентября 2001 г.
N 364
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ ДОНОРА КРОВИ И ЕЕ КОМПОНЕНТОВ

http://www.transfusion.ru/2009/08-03-1.doc
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 12:43 (UTC) (Ссылка)
Я это читала, Лен. Там НЕТ объяснения причин медотвода по той или иной болезни.
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 12:48 (UTC) (Ссылка)
на всяк случай пусть будет у других полный документ.
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 12:47 (UTC) (Ссылка)
"Противопоказанием к донорству может быть серьезная активная, хроническая или рецидивирующая формой болезни. В этом случае донация может принести вред донору, а также реципиенту, поскольку некоторые лекарственные препараты длительно циркулируют в крови и попадание их в кровь здорового человека нежелательно."
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 12:49 (UTC) (Ссылка)
ну хорошо, а глухота? Вон там ниже юля жалуется, что у неё кровь не берут.
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 12:50 (UTC) (Ссылка)
если что - я не ссорюсь, а реально недоумеваю.
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 12:54 (UTC) (Ссылка)
я знаю что не ссоришься.
над глухотой думаю.
dr_susuwatari From: dr_susuwatari Date: Ноябрь, 7, 2011 13:12 (UTC) (Ссылка)
Ешки повышены не при любой аллергии, а только при атопиях. Это группа аллергий, и астма к ней относится не всегда. О последней, правда, % 80 врачей не знают :).

я думаю, невключение того же атопического дерматита — косяк состовителей списка.

А с близорукостью может ещё быть что-то подобное синофтальмии.
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 13:14 (UTC) (Ссылка)

про IG E

мне кажется или ты неправильно поняла ответ про в-ва в крови донора ?
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 13:31 (UTC) (Ссылка)

Re: про IG E

поняла, но вопрос про IgE мучает меня который год :)
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 13:38 (UTC) (Ссылка)

Re: про IG E

прости, а про рост какого гормона ты подразумеваешь ?
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 13:58 (UTC) (Ссылка)

Re: про IG E

имуноглобулин Е, если я правильно понимаю, отвечает за "аллергичность" организма. Он повышается при попадании в организм большого количества аллергена, и в свою очередь, из-за его высокого уровня организм может начать выдавать аллергию на ранее безопасные вещи.
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 14:10 (UTC) (Ссылка)

*с изрядной долей занудства*

Ig E вещество негормональной структуры.
curlyzu From: curlyzu Date: Ноябрь, 7, 2011 14:46 (UTC) (Ссылка)

Re: *с изрядной долей занудства*

интересно. а анализ крови называют "на гормоны"
somnambulant25 From: somnambulant25 Date: Ноябрь, 7, 2011 14:50 (UTC) (Ссылка)

Re: *с изрядной долей занудства*

неа ,имуннология это.
da6yta From: da6yta Date: Ноябрь, 7, 2011 20:04 (UTC) (Ссылка)
Глухота - это не болезнь.Во всяком случае,лекарств от нее точно не принимают.Это может быть инвалидность - 2как отсутствие чего-либо",но что это "болезнь" - я не соглашусь.
И я тоже не понимаю,почему так из за нее дают отвод.
Что-то типа теоретически,возможно она может передаться как ген,но это очень и очень маловероятно.
49 выдохнули || выдохнуть